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LED Spannung
by Marcel Raner 11 Jan '07

11 Jan '07

Moin, nen kumpel und mich, wuerde interressieren welche spannung die LED's haben duerfen/koennen/muessen. MfG n2o _______________________________________________________________________ Viren-Scan für Ihren PC! Jetzt für jeden. Sofort, online und kostenlos. Gleich testen! http://www.pc-sicherheit.web.de/freescan/?mc=022222

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Erfahrgungen mit leds.de
by Martin.Bettermann＠klinikumdo.de 11 Jan '07

11 Jan '07

Ok, Schlussnote zu dem, was ich vor ein paar Tagen geschrieben habe: Am Di. habe ich nochmal die Kontoverbindung geschickt bekommen (Die natürlich auch auf der Internetseite steht). Daraufhin hatte ich die Faxen dick und habe den Auftrag storniert. Das ging dann direkt, die haben also die ganze Zeit gewusst, um welche Bestellung es mir ging. Ich frage mich wirklich, was man an der Aussage ' Ich brauche alle Informationen, die ich für die Überweisung benötige' nicht verstehen kann. Das da auch die Summe der bestellten Artikel und ggf. auch die Bestellnummer gefragt ist, scheint mir klar. Is mir aber jetzt wurscht, es wird sicher nochmal einer eine Sammelbestellung machen, an die ich mich drannhängen kann. * Hauke Stirler <the_brain(a)gmx.de> wrote: > Hat jemand von euch Erfahrungen mit dem Online Shop 'leds.de' > gemacht? Bisher nur gute, das hat immer gut geklappt bei mir, und ich hab auch mehrfach groessere Mengen bestellt. Die machen, soweit ich gehoert habe, zwischen Weihnachten und Neujahr immer Inventur und so, eventuell liegts einfach am Jahresanfang, an anderen Terminen hat das gut geklappt.

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Re: [fnordlicht] Fnordlicht Programmierung
by Thomas Mohaupt 10 Jan '07

10 Jan '07

On 1/10/07, Steffen Brandemann <steffen(a)brandemann.net> wrote: > Damals wurde mal was im Wiki [1] dazu geschrieben. > > [1] > http://wiki.koeln.ccc.de/index.php?title=U23_2005/fnordlichtAufbauTips#Stec… > > Thomas Mohaupt schrieb: > > Hm, wie lötet man die Buchsenleiste auf der Unterseite ein? Problemlos > > geht das wohl nur, wenn man Lötnieten einsetzen würde, oder?! Unter dem obigen Link ist nur beschrieben, wie man die Steckerleiste auf der Lötseite einlötet (was auch kein Problem ist). Lukas hatte aber vorgeschlagen, die Buchsenleiste auf der Seite einzulöten. Und da geht der Trick nicht, da man die (zumindest die, die ich habe) nicht aufstecken und dann noch anlöten kann. ThoMo

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Fnordlicht Programmierung
by Thomas Mohaupt 09 Jan '07

09 Jan '07

Hallo, mein erstes fnordlicht ist jetzt fertig und läuft mit der neuen Firmware NG-01 (Schulter klopf ;-). Jetzt geht es ans Programmieren und da kommen gleich die nächsten Fragen * Was ist die empfohlende Vorgehensweise - ändern von testscript.h oder kann man auch Scripts live/online programmieren? Jetzt mach ich das so: testscript.h ändern, fnordlicht.c neu über setzen, LED-Platine ab, Jumper ändern, Serielle Schnittstelle ran, Reboot, Programmieren, Jumper ändern, Reboot, LEDs wieder rauf - Also ziemlich umständlich; geht sicher einfacher, oder? * Gibt es irgendwo Infos zu den Befehlen, die man über die serielle Schnittstelle sendet? Beim OpenChaos gab es ein paar Demos, z.B. Farbänderung über GUI usw., gibt es die Scripte irgendwo? * Wie steuert man eigentlich mehrere Fnordlichts gleichzeitig an? Und dann noch zwei Anmerkungen 1. Um ein falsches Aufstecken der LED-Platine zu verhindern, kann man in den Power-Konnektor zur LED Platine den unbelegten Anschluss zukleben und auf der LED-Platine den entsprechenden Pin kappen. 2. Im Schaltplan zum Seriell Konverter ist die Nummerierung der Anschlussleiste zum fnordlicht Board verkehrtherum. Pin 1 auf dem Seriell-Konverter ist GND, auf dem fnordlicht Board ist GND jedoch auf Pin 4. ThoMo

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Erfahrgungen mit leds.de
by Hauke Stirler 09 Jan '07

09 Jan '07

Hallo Liste! Hat jemand von euch Erfahrungen mit dem Online Shop 'leds.de' gemacht? Ich habe dort am 20.12. einige Leds bestellt und das einzige was ich bislang von denen gesehen/ gehört habe ist die Belastung meiner Kreditkarte und eine E- Mail das die Zahlung geklappt hätte (Super, hauptsache ihr habt euer Geld). Keine Bestellbestätigung und auch sonst nichts weiteres. Nun habe ich denen gerade eine böse E- Mail geschrieben. Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht oder ist das eher die Ausnahme? gruß, Hauke

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Platinenbestellung?
by "Frederik <n0ll4k> Krämer" 09 Jan '07

09 Jan '07

Hi, mich würde interessieren wann die nächste Platinenbestellung ist und wieviel son Satz (inkl. einem serial level shifter) überhaupt kosten soll. Interesse hätte ich an momentan an 6 Platinensätzen, könnten aber durch nen Bekannten noch welche hinzukommen. MfG n0ll4k

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nächste Platinenbestellung?
by smartsammler 09 Jan '07

09 Jan '07

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo, auch ich könnte einen kompletten Platinensatz gebrauchen. Wohne jedoch in der Nähe von Köln. Mit freundlichen Grüßen Julian -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQFFo5OIx0vK5e6fgr8RAgNKAJ9ShznqWN4n/uHQqZi7mc/1Tof6LACfUYVG tVhdb5F5wp7NlI/ocm7X224= =IvGm -----END PGP SIGNATURE-----

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Probleme beim Programmieren des Fnordlichts
by Thomas Mohaupt 08 Jan '07

08 Jan '07

Hallo, ich kämpfe im Moment noch mit einem ersten fnordlicht. Der Hardwareaufbau war problemlos. Das Aufspielen des Bootloaderes und der Firmware bringt mich dagegen fast zum verzweifeln. Ausgangsbasis ist das fnordlicht-0.2 Archiv von www.lochraster.org, Vorgehensweise lt http://wiki.koeln.ccc.de/index.php/U23_2005/Fnordlicht_quickstart_howto 1. Problem make install-bootlader ... bricht mit folgender Meldung ab: ..... Linking: main.elf avr-gcc -mmcu=atmega8 -I. -gstabs -Os -funsigned-char -funsigned-bitfields -fpack-struct -fshort-enums -Wall -Wstrict-prototypes -Wa,-adhlns=main.o -I/usr/local/avr/include -std=gnu99 -MD -MP -MF .dep/main.elf.d main.o uart.o lowlevel.o --output main.elf -Wl,-Map=main.map,--cref -lm -Wl,--section-start=.text=1800 /usr/local/avr/lib/gcc/avr/3.4.6/../../../../avr/bin/ld: crtm8.o: No such file: No such file or directory make[1]: *** [main.elf] Error 1 make[1]: Leaving directory `/projects/fnordlicht/fnordlicht-0.2/boot/v0_7' make: *** [bootloader.hex] Error 2 Also /usr/local/avr/lib/avr4/crtm8.o nach boot/v0_7 kopiert erneut make install-bootloader aufgerufen: .... Linking: main.elf avr-gcc -mmcu=atmega8 -I. -gstabs -Os -funsigned-char -funsigned-bitfields -fpack-struct -fshort-enums -Wall -Wstrict-prototypes -Wa,-adhlns=main.o -I/usr/local/avr/include -std=gnu99 -MD -MP -MF .dep/main.elf.d main.o uart.o lowlevel.o --output main.elf -Wl,-Map=main.map,--cref -lm -Wl,--section-start=.text=1800 /usr/local/avr/lib/gcc/avr/3.4.6/../../../../avr/bin/ld: cannot find -lm make[1]: *** [main.elf] Error 1 make[1]: Leaving directory `/projects/fnordlicht/fnordlicht-0.2/boot/v0_7' make: *** [bootloader.hex] Error 2 Ok, libm.a gibts in 4 Versionen bei mir [root@localhost fnordlicht-0.2]# find /usr/local/ -name libm.a /usr/local/avr/lib/avr3/libm.a /usr/local/avr/lib/avr5/libm.a /usr/local/avr/lib/avr4/libm.a /usr/local/avr/lib/libm.a Probieren wir mal die avr4 Variante -> im boot/v0_7/makefile die LDFLAGS um einen entsprechenden Eintrag erweitert (-L /usr/local/avr/lib/avr4) und los gehts Ok, jetzt konnte ich den Bootloader brennen. zur Kontrolle mal "meine" md5 checksumme vom bootloader [root@localhost fnordlicht-0.2]# md5sum bootloader.hex 4f10ca5f9ffadf861fa4feffb87d4426 bootloader.hex Anmerkung: Abgesehen von den genannten Problemen, ist der Aufwand bis es mit dem Programmieren losgehen kann doch enorm (avr-gcc installieren usw.) Wäre es nicht hilfreich die entsprechenden binaries ebenfalls zu hinterlegen, damit man einfach durchstarten kann? 2. Problem make install-fnordlicht ... bricht ab mit Connecting to programmer: . Found programmer: Id = "AVRBOOT"; type = S Software Version = 0.7; No Hardware Version given. Programmer supports auto addr increment. Programmer supports buffered memory access with buffersize=64 bytes. Programmer supports the following devices: Device code: 0x76 avrdude: AVR device initialized and ready to accept instructions Reading | ################################################## | 100% 0.00s avrdude: Device signature = 0x1e9307 avrdude: NOTE: FLASH memory has been specified, an erase cycle will be performed To disable this feature, specify the -D option. avrdude: erasing chip avrdude: reading input file "fnordlicht.hex" avrdude: input file fnordlicht.hex auto detected as Intel Hex avrdude: writing flash (3268 bytes): Writing | avrdude: error: programmer did not respond to command: write block make: *** [prog-serial-fnordlicht] Error 1 Hier weiss ich im Moment nicht weiter. Die Kommunikation zwischen PC und Atmel schein ok zu sein, da er oben korrekt "AVRBOOT" über mittelt bzw. die Tests mit screen entweder "bababa..." oder "bp" liefern je nach Jumperstellung. Irgendwelche Ideen? ThoMo P.S.: Laut Doku wäre als nächstes make install-eeprom dran, das Target gibt es aber garnicht.

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Re: [fnordlicht] Erfahrgungen mit leds.de
by Martin Bettermann 07 Jan '07

07 Jan '07

Hauke Stirler schrieb: > Hallo Liste! > > Hat jemand von euch Erfahrungen mit dem Online Shop 'leds.de' > gemacht? > Ich habe dort am 20.12. einige Leds bestellt und das einzige was ich > bislang von denen gesehen/ gehört habe ist die Belastung meiner > Kreditkarte und eine E- Mail das die Zahlung geklappt hätte (Super, > hauptsache ihr habt euer Geld). > > Ich hab auch gerade grossen Spass mit denen. Ich habe am 30.12 was bestellt mit dem 15% Gutschein, bekomme aber meine Daten für die Überweisung nicht zugeschickt, stattdessen schon mehrfaches Mail-Hin und her. Umzugsstress? Dummerweise sind die Preise dort kaum zu schlagen, ich wüsste nicht, wo man sonnst zu annähernd dem Kurs bestellen kann.

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LEDs Einlöten
by Tobias Breitwieser 06 Jan '07

06 Jan '07

Hallo, Ich bin grad mal dazu gekommen mein fnordlicht zusammen zu loeten. Nur stellt sich mir eine Frage. Wo ist bei den LEDs auf der Platine + und -? Das das kuerzere Beinchen - ist weis ich nur leider nich in welches Loechlein es rein muss. Mit freundlichen Grüßen Tobias Breitwieser

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nächste Platinenbestellung?
by NoOne 06 Jan '07

06 Jan '07

Hallo, wann gibts die nächste Platinenbestellung? Ich bräuchte 5 fnordlicht Platinensätze.... Ist der Versand nach Österreich möglich?? Danke .. greez NoOne

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nächste Platinenbestellung?
by NoOne 05 Jan '07

05 Jan '07

Hallo, wann gibts die nächste Platinenbestellung? Ich bräuchte 5 fnordlicht Platinensätze.... Ist der Versand nach Österreich möglich?? Danke .. greez NoOne

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Re: fnordlicht Digest, Vol 16, Issue 3
by Ric 03 Jan '07

03 Jan '07

wir haben bei unseren fnordlichtern andere leds verwendet... von leds- and-more.de (so hiess das glaube) da konnten wir die leds direkt in berlin abholen, die teile sind minimal dunkler, aber dafuer maximal preiswerter, und funktionieren ebenso gut, wie die nobel-leds von leds.de. (bei 20 lichtern faellt der preisuinterschied gavierend ins gewicht;) Gruss Ric

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welche LEDs --> FAQ?
by Florian Streibelt 02 Jan '07

02 Jan '07

moin moin, entweder stell ich mich beim Suchen ziemlich dämlich an, oder das Thema wird nicht erwähnt... Welche LEDs sollte man kaufen? Wenn ich das richtig sehe, werdem im Beipackzettel zum fnordlicht da keine Bestellnummern von Reichelt erwähnt. Wo sollte man also welche typen bestellen, damit sie von der Lichtausbeute einigermassen ähnlich und maximal sind? (also bei voller leistung sowas wie 'weiss' entsteht) Now something completely different: Ausserdem noch eine kleine Frage zum Schaltplan: Warum verwendet Ihr so ein komplexes Gebilde aus Spannungs/Stromteiler mit Inverter und doppelte Transistorstufen? Das erschließt sich mir noch nicht so ganz, und ich bin doch so neugierig... // // // 12V ----------------o---------------|>|--|>|--|>|--+ | ___ | +----|___|--+ | ___ | | 5V --|___|-+ | ___ | / | +-----+--|___|--|< | ___ | / _|_ | \ Data--------o----|___|--o----|< \_/ | | | \_ _|_ | | ___ | \_/ ___ | +-|___|--o----o-----|___|--+ | GND------------------------------+ Ich sehe zwar, dass die Dioden die Spannung auf ca. 1,4 Volt begrenzen sollen - aber warum kommt die Pullup-spannung aus den 12 Volt? Die Masse ist doch eh gemeinsam... oder ist das zur strombegrenzung? Zum Stromregulieren ist doch eigentlich der Emitterwiderstand... *gruebel* oder haut ihr euch damit den einfluss von der schaltspannung auf die basis-emitterspannung wech, weil ihr das auf 1,4 begrenzt? ich verstehe auch nicht warum ihr 3 R's als Spannungsteiler beim ersten T benutzt... *gruebel* sollten da zwei nicht reichen? Dahinter kommt ja eh noch die 2. Treiberstufe. ___ o Out Vcc ------|___|----| | ___ | | / Data -----|___|----o---|< | \ Gnd-----------------------+ Könnte man sich die erste Treiberstufe vielleicht gleich sparen? Die Spannung im Spg.teiler ist durch die Dioden eh auf 1,4 begrenzt, das jetzt über ein Strombegrenzenden R direkt an den µC ? Das ist zwar bei mir auch schon ein paar Semesterchen her - aber ich glaub das geht einfacher *duck* ;) [jaja, das layout ist fertig, ich weiß] Es gibt ja auch noch so fertige Treiberstufen in der ULN2003-Klasse u.ä. die invertieren und treiben bis 15 Volt...die mal getestet? 6 Rs, 2 Transen, 2 Dioden - finde ich zu happig als Treiberstufe...irgendwie. Habt ihr evtl. schon 'nen Text "Schaltungsanalyse" fertig? fände ich toll - ich will meistens das was ich aufbaue selber verstehen können - und das tue ich halt bisher noch nicht... Unabhängig davon: cooles Projekt ;) Florian

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Serial Converter und Amtel-Programmierer Bestellung!
by Ric 01 Jan '07

01 Jan '07

Hallo Liste, steht mal wieder eine Platinenanfertigung bevor... es ist geplant wieder einmal serial-converter (fnordlicht-auf-rs232 DB9) - platinen, sowie amtel programmieradapter auch, anfertigeen zu lassen somit soll ueber die liste wiedereinmal eine bedarfsaufnahme stattfinden.... jeder der denkt sowas fuer irgendeinen zweck brauchen zu koennnen (die serial converter platinen lassen sich fuer die fnordlichter aber auch fuer viele andere sachen verwenden, da es quasi eine standartschaltung ist ) und die programmieradapter finden ebenso andere verwendungen, ist somit aufgerufen fd0 oder mir, oder der liste den wunsch, zusammen mit Deinem namen und der anzahl der von dir gewuenschten platinen anzugeben... pro platine ist ein preis von etwa 5 euro geplant, wenn ihr davon allerdings gleich massen (15<) nehmt, kann man da vielleicht ueber eine kleine preisreduktion reden. Gruss Ric

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Serial converter & amtel programmier adapter request!!!
by Ric 31 Dec '06

31 Dec '06

Hallo Liste, steht mal wieder eine Platinenanfertigung bevor... es ist geplant wieder einmal serial-converter (fnordlicht-auf-rs232 DB9) - platinen, sowie amtel programmieradapter auch, anfertigeen zu lassen somit soll ueber die liste wiedereinmal eine bedarfsaufnahme stattfinden.... jeder der denkt sowas fuer irgendeinen zweck brauchen zu koennnen (die serial converter platinen lassen sich fuer die fnordlichter aber auch fuer viele andere sachen verwenden, da es quasi eine standartschaltung ist ) und die programmieradapter finden ebenso andere verwendungen, ist somit aufgerufen fd0 oder mir, oder der liste den wunsch, zusammen mit Deinem namen und der anzahl der von dir gewuenschten platinen anzugeben... pro platine ist ein preis von etwa 5 euro geplant, wenn ihr davon allerdings gleich massen (15<) nehmt, kann man da vielleicht ueber eine kleine preisreduktion reden. Gruss Ric

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Stromsparfnordlicht
by Christian Berger 30 Dec '06

30 Dec '06

Servus, mir ist da eine Idee gekommen, wie man den Energieverbrauch des Fnordlichtes reduzieren könnte, und gleichzeitig noch mehr Helligkeitsstufen erreichen könnte. Ein großes Problem ist ja, dass das momentane Fnordlicht geregelte Gleichspannung benötigt. Diese zu erzeugen ist relativ aufwändig. Lineare Regler haben oft einen Wirkungsgrad von weniger als 50%, Schaltregler sind teuer. Wie wäre es jetzt, wenn man die LEDs mit der Ausgangsspannung eines Zweiweggleichrichters versorgen würde? Man könnte dann über den Vorwiderstand den Stromfluss, sowie die Eingangsspannung messen. Der Algorithmuss ist dann etwa so: Regelmäßig wird folgendes gemacht: * eine Variable wird um die Helligkeit erhöht * es wird der Stromfluss geschätzt, der fließt, wenn die LED eingeschaltet wird * ist die Variable minus dem Stromfluss größer 0, so wird die LED für diesen Taktzyklus eingeschaltet * der reale Stromfluss wird von der Variable abgezogen Somit hat ein einfaches Verfahren, wie man die LEDs ansteuern kann. Man kann das natürlich noch verfeinern. Servus Casandro

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(no subject)
by Florian Ringbeck 22 Dec '06

22 Dec '06

Hi, danke für die schnellen Tips. Die Fuse bits lassen sich manuell per uisp setzen. Jedoch scheitert avrdude sowohl in der 5.1-3 als auch in der 5.0 Version. Ich hab die Fuse bits dann einfach mal manuell gesetzt und make install-bootloader ausgeführt. Da gibt es auch wieder einen verification error, also das gleiche wie beim setzen der Fuses. Ich vermute mal dass avrdude das ganze nicht richtig ausliest. Bei den Fuses meint er ja sie ständen auf ff obwohl sie anfangs richtig gesetzt wurden(hab ich mit uisp überprüft). Was kann man dagegen tun? Grüße, Florian -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer

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Probleme beim setzen der Fuses
by Florian Ringbeck 22 Dec '06

22 Dec '06

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, die Platinen sind gestern auch bei mir angekommen. Vielen Dank nochmals dafür. Ich hab das ganze natürlich sofort zusammengelötet, doch als ich die Fuses per Parallelport setzen wollte kam folgende Meldung: - -------------------------------------------------------------------------------------- root@bunti:/home/flo/fn/fnordlicht-0.2# make fuse avrdude -p m8 -c dapa -P /dev/parport0 -U hfuse:w:0xD0:m avrdude: AVR device initialized and ready to accept instructions Reading | ################################################## | 100% 0.00s avrdude: Device signature = 0x1e9307 avrdude: reading input file "0xD0" avrdude: writing hfuse (1 bytes): Writing | | 0% 0.00s ***failed; Writing | ################################################## | 100% 0.01s avrdude: 1 bytes of hfuse written avrdude: verifying hfuse memory against 0xD0: avrdude: load data hfuse data from input file 0xD0: avrdude: input file 0xD0 contains 1 bytes avrdude: reading on-chip hfuse data: Reading | ################################################## | 100% 0.00s avrdude: verifying ... avrdude: verification error, first mismatch at byte 0x0000 0xd0 != 0xff avrdude: verification error; content mismatch avrdude: safemode: hfuse changed! Was d0, and is now ff Would you like this fuse to be changed back? [y/n] n avrdude: safemode: Fuses OK avrdude done. Thank you. - ---------------------------------------------------------------------------------------- Beim Auslesen des ganzen per uisp -dprog=dapa --rd_fuses kam vor dem make Fuse noch die gleiche Ausgabe wie im wiki. Nach dem make fuse kam die ersten beiden male eine Fehlermeldung und dann wieder die ursprüngliche Ausgabe. Das ganze ist reproduzierbar. Ich kenne mich leider nicht mit Mikrocontrollern aus. Deshalb wollte ich mal fragen ob irgendjemand eine Idee hat, wo der Fehler liegen könnte. Grüße, Florian -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFi9Bxs4hT/1ItR7oRAi6XAKDFQ16nLbJcgGa2VcAMq2j/Sq5DZwCglJ3X /Kc6EA1tnaZ2s55Rj4n07sU= =0M3H -----END PGP SIGNATURE-----

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Neue Platinenbestellung - wer hat Interesse?
by Alexander Neumann 22 Dec '06

22 Dec '06

Hi, ich will eventuell neue Platinen bestellen, bitte sagt doch kurz Bescheid, ob und wieviele ihr nehmen wuerdet. Diesmal gibts nur die Platinen selber, ich plane etwa 10,- fuer einen Satz Platinen, dazu muesste jeder selber noch Leds und Kleinkrams besorgen... Gruss, - fd0

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set digest off
by Bahtiar Gadimov 18 Dec '06

18 Dec '06

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Leds
by Timo Boettcher 17 Dec '06

17 Dec '06

Hi! www.leds.de hat bis ende des Jahres -15% Timo

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etherrape Mailingliste und Wiki
by Alexander Neumann 07 Dec '06

07 Dec '06

Hi, fuer das etherrape gibts jetzt eine extra-Mailingliste: etherrape(a)lochraster.org, subscriben kann man sich unter http://lists.gnuzifer.de/mailman/listinfo/etherrape Ansonsten gibts jetzt auch ein Wiki unter http://wiki.lochraster.org , da soll der ganze fnordlicht-Krams am besten auch rein... Gruss, - fd0

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Etherrape
by Thomas Mohaupt 02 Dec '06

02 Dec '06

Hallo, erstmal "Hut ab" vor dem Projekt, war schon beeindruckend das Teil gestern in Aktion zu sehen. Nun noch zu einem Vorschlag für den Shop: Könntet ihr noch die Variante "Platine + yC + Ethernet-Kram + Spg.versorgung" als Bestelloption mit aufnehmen (Minibausatz)? Hintergrund: Wenn man ein konkretes Projekt (Einsatzzweck) vor hat, dann muss man ja nicht alles auf der Platine bestücken, "yC + Ethernet usw." braucht man ja aber immer. mfg ThoMo

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Re: Neue Platinenbestellung - wer hat Interesse?
by Thomas Mohaupt 01 Dec '06

01 Dec '06

Hallo, ich möchte 3 Platinensätze fnordlicht bestellen. Danke, ThoMo

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